Le Débat – « Guerre Secrète » en Libye : Western Opérations Secrètes Contre le Groupe d’État Islamique (partie 2). 28/02/2016.

28-02-2016

 

Le Débat – « Guerre Secrète » en Libye : Western Opérations Secrètes Contre le Groupe d’État Islamique (partie 2). 28/02/2016.

 

The debate – « Secret war » in Libya: Western covert operations against Islamic State Group (part 2)

Le Débat – « Guerre Secrète » en Libye : Western Opérations Secrètes Contre le Groupe d’État Islamique (partie 2)

 

Un programme intitulé « la guerre secrète avec la Libye », sur la chaîne France 24, 24/02/2016
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برنامج بعنوان « الحرب السرية بليبيا » على قناة فرانس 24، بتاريخ 24/02/2016
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Faits manquants

Un programme intitulé « la guerre secrète avec la Libye », sur la chaîne France 24, 24/02/2016
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Traduction complète :
Dans le débat entre l’ ancien commandant des troupes Français _ _ l’OTANde la #, #_ Hussam Najjair irlandais, membre de #_ bataillons les rebelles, l’officier Français reconnu explicitement l’existence de Français des forces spéciales à Benghazi et les britanniques et les américains, chacune fonctionnant comme single petite cellules tout au long de la Libye veut et équipé pour la grande opération, dit-il.
Il a décrit comme regrettable que la fuite de cette information doit être confidentielle pour maintenir l’intégrité de leurs propriétaires respectifs. Et ce qui aurait dû être le détournement d’où ils sont, ils seront ciblés.

Annonceur : quoi ?
Agent : leur hérissés, initialement ils identifient les buts qui aura pour but de ses drones qui sera lancé de l’Italie, ont été approuvés.
Le deuxième point est qu’ils ont pris pour cible les dirigeants de la Libye, daash, après identification, soit directement, soit par le ciblage des armes livrées par avion ou avions sans pilote, où qu’ils soient, ils définir des objectifs importants à l’avenir, des accords avec les gens sur le terrain qui se battent contre daash.

Présentateur : prendre des arrangements avec des gens qui se battent sur le terrain, je veux dire en spécifiant les milices locales et identification.
Agent : Oui, exactement.

Présentateur : Hussam, voici votre site, vous êtes une forces de la terre il y a cinq ans quand il a combattu les combattants rebelles vers la Libye à renverser Muammar Qaddafi, vous proviennent d’Irlande et a participé à des affrontements sérieux, quelle était la nature de votre communication au cours de cette période, le cas échéant, avec les forces spéciales étrangères ? 
NAJJAIR : bien sûr pendant ce temps il y avait des opérations secrètes, en cours d’exécution en Libye et a rencontré de nombreux transformateurs américains à cette époque, nous faisions de même, essayer de les commander et de leur donner des informations sur l’emplacement des bataillons et l’arrangement avec le raid aérien dans le même temps que nous protéger nous-mêmes, par des tirs amis.

Annonceur : est il juste à votre conjoint, vous avez été dans les premiers rangs et leur donner l’information ?
NAJJAIR : Oui, certainement à ce moment-là, j’ai fait quelque chose comme ce qui se passe maintenant avec les forces Français et américains trouvés en Libye maintenant, parce qu’en fin de compte, il doit y avoir une sorte de coordination avec les combattants de la milice locale. Vous le savez, vous devez substituer ces détails parce que, comme un autre porte-parole, rien ne reste secret en Libye, et c’est un fait, donc, de fournir des connaissances de la scène et ce qui se passe localement. Mais nous voyons dans sabrata et attaquer par des raids américains sabratha, montre qu’il est nécessaire qu’il y ait une sorte de coordination, pour bombarder 49 guerrier étranger en un seul coup à la construction d’un de ces moyens de précision, qu’il doit être une sorte de coordination.

Présentateur : Si vous fournissez des renseignements à l’étranger des forces spéciales, qu’avez-vous ? La formation ? Munitions ? Vous devriez obtenir information également.
Hossam : temps est nous dire nous ne pouvons pas obtenir les armes et les munitions, c’est ce que nous appelons dans la plupart du temps, mais c’était bon pour les deux parties, vous savez quand on va dans une zone et voir la flotte de bâtiments contenaient des bataillons de mercenaires, nous sommes sur notre chemin vers notre site ou parfois se sentez réservoir est directement ciblé. Je veux dire il n’y avait ce type de coordination où ils ouvrent nous marteler de machinerie lourde, ce qui donne des troupes traitent chacun.

Annonceur : appel général Dominique…
Français Général : Oui, je pense que nous voyons maintenant n’est pas entre la diplomatie alagnda et ce qui se passe sur le terrain. Sur terre il y a des combats contre des milices daash, hier a réussi à prendre le contrôle de certaines zones à Benghazi et daash bat à Benghazi et c’est pourquoi le présent sur la terre et vous avez un drone en vol stationnaire, vous avez un ou plusieurs des forces spéciales, des forces secrètes travaillant en Libye, et de l’autre côté, vous avez le Parlement libyen de Tripoli et Benghazi qui doit s’entendre sur la désignation du gouvernement, ne pouvait pas hier et a été en mesure de la semaine prochaine. Cette lenteur en nommant le gouvernement sans interruption depuis la période, les parlements rivaux en Libye, sont incapables de s’entendre sur un gouvernement qui unit le pays. C’est très important, car le gouvernement de l’un Libye uniforme pourrait demander le Conseil de sécurité à mettre en œuvre la résolution pour aider les Libyens dans leur guerre contre la Libye par daash, ont donc un cadre juridique pour agir à l’intérieur de la Libye et pour cette raison les britanniques et les gouvernements américain, Français, et pas publiquement maintenant parce qu’il n’y a aucune résolution de l’ONU, et ils savent que pour réussir à cette résolution, bien qu’ils soient permanents de trois pays membres (Grande-Bretagne, Amérique et France), mais ils ont besoin de l’aide de la Russie et la Chine, alors ils maintenant probable Ils discutent, et peut-être aussi que la Chine et la Russie accepterait intervention en Libye que si il y a une volonté du gouvernement libyen libyen pour l’assistance de la communauté internationale.

Annonceur : pensez-vous que les russes doivent accepter la campagne aérienne en Libye après ce qui s’est passé la dernière fois ils ont donné le feu vert pour l’ouest des forces à la pour bombe contre des cibles libyennes ?
Général : je veux dire, si le gouvernement libyen a demandé assistance, ont pas d’autre choix que d’accepter l’il. Dans le programme des Nations Unies, si la demande de l’aide gouvernementale contre une attaque, vous devez fournir il. L’article 55 de.

L’animateur : alors maintenant nous arrivons au point que ces forces spéciales opèrent, dans une certaine mesure, avec l’armée de terre locale, nous passons maintenant au Hussam, qui a une expérience directe dans le présent, j’ai une question : ne pensez-vous pas le désir de revenir cette fois ?
Hossam : actuellement je fais un excellent travail de prévention ou éducation jeunes musulmans de se joindre à des groupes terroristes tels que daash, etc….

L’animateur : nous pouvons l’étiquette comme une autre sorte de guerre.
Hossam El Naggar : Oui, c’est, un dur combat, mais en fin de compte, ne bénéficiera pas parmi le bombardement de la Coalition contre les Libyens eux-mêmes, daash signifie seulement que nous ne sommes rien, nous commençons à voir les convois des tunisiens et des étrangers et des Soudanais qui arrivent en Libye à travers la frontière ouverte, camps de résidents et lancement attaque principalement contre les Libyens. Libyens salue donc, bien sûr, il y a le problème des gouvernements incapables d’atteindre n’importe quel accord avec l’autre. Je pense que la question fondamentale ici, et qui doit être référencé, consiste à déterminer s’il y a une campagne internationale contre le daash, pas comme nous le voyons maintenant, comme le font la Russie en Syrie, par exemple, ostensiblement pour lutter contre le daash alors qu’en fait ils, avec le hit, ils ont bombardé daash aussi légitime forces combattantes, Bachar, c’est pourquoi nous en guerres Libye deux, si les deux gouvernements sur un consensus politique, fine. Si vous affaiblir un ordre autre que de contrôle, ce n’est pas acceptable. En fait, j’ai entendu certains rapports à l’est qu’immédiatement après que les gains litte obtenu hufter forces dans l’est, le bruit a commencé que Tripoli est la suite. Donc je ne veux pas voir cette intervention internationale, préférant à côté contre l’autre, parce que seul le dialogue politique peut régler le différend entre les deux parties.

Annonceur : paraplégique de dialogue politique maintenant, vous aussi dénommé téléspectateurs nom important : Hufter Général Khalifa, il dirige les forces armées de la bTabrk du gouvernement, des combats qu’il tant les islamistes et les autres forces armées, souvent soutien du Parlement et le gouvernement à Tripoli, Genèse Dominique, j’ai voulu faire des commentaires sur le rapport de Hossam.
Général : Oui, j’ai soulevé la Hussam point important en Libye par la force de base daash de soldats étrangers, des combattants étrangers, pour la plupart proviennent de Tunisie et sont maintenant presque cinq mille en Libye, le Soudan et donc je l’ai dit, pendant longtemps, l’armée de terre doit être nocturne, milices besoin pour combattre les daash pour le pays, l’assistance de l’Amérique, la Grande-Bretagne et la France avec les frappes aériennes, mais la lutte doit être menée par les Libyens eux-mêmes, et puis, bien sûr, dans le même temps, vous devez ajouter le chemin d’accès pour unir les factions politiques Btabrk différent et Tripoli Kiliba un, mais tous les milices veulent lutter contre des combattants étrangers venus de daash.

Présentateur : Hussam, nous avons parlé de la nécessité de l’unité politique en Libye, et tout le monde est d’accord à elle, y compris l’ONU et ses efforts pour parvenir à accord, mais le fait que commence dans les esprits et les cœurs sur terre en Libye, vous savez libyens plus de participants à ce dialogue, pensez-vous que les milices à Tobrouk et milice de Tripoli à s’unir contre les forces étrangères dans l’État islamique ?
Hossam : Regardons l’histoire n’est pas si lointain et mettant en cause elle-même en 2011, nous sommes beaucoup plus désagrégé, mais nous étions justes débutants, nous avons fermé nous hommes et femmes et avec l’aide de l’intervention étrangère et l’aide de l’OTAN, armée de Kadhafi forces triomphe et militarisation armée, donc, si nous examinons ces statistiques seulement et bien sûr avec une Union et une intervention internationale pour aider, daash ne sera pas un problème dans toute forme d’anciens combattants locaux.

L’animateur : tout en parlant, Hussam o coups de 2011 tout en avançant vers la question suivante de la capitale, Tripoli et ont commencé à répondre : ne pensez-vous pas que les combattants sur le terrain, ils peuvent vaincre les moudjahidine ?
Hossam El Naggar : je suis sûr à 100 %, vous savez que pendant le temps que nous avons eu un contrôle sur les terres, capital, autres villes maintenant sous le contrôle des combattants rebelles, donc, à l’exception de Syrte, qui a été le dernier bastion de kadhafi, ne faut pas oublier que la plupart des plus forts partisans et soldats qui ont combattu avec lui pour un puissant terminer à cet endroit, à Syrte, combattants rebelles étaient en mesure de contrôler leur progressivement s’est débarrassé d’eux complètement, donc je n’ai aucun doute, si vous obtenez le soutien de la communauté internationale De la même manière qu’avait prise en charge en 2011, il est utile de savoir que le soutien unilatéral de la communauté internationale dans la tâche et si énergiquement que beaucoup plus facile.

Annonceur : elle retourne les téléspectateurs à la ville qui est maintenant un bastion des djihadistes à Syrte, en Libye est fief plante Kadhafi et la tribu Qadhadhfa. Maintenant retour au général Dominique, un des points importants dans l’article allomond, qui a révélé la présence de Français des forces spéciales, beeper, est que des forces Français, afin de faire pression pour le grand RAID que parler c’est prévu quelques semaines, peut-être pas le chemin d’accès privilégié pour les faire fonctionner, vous pouvez avoir une préférence pour ces processus
Gen : Oui certainement, pour plusieurs raisons, pour les soldats Français maintenant engagés dans le sud de la Libye, dans les Balkans, le Moyen-Orient et ils ont quelques éléments existent en Libye, le premier point, et je ne parle pas de l’action des forces Français seulement, bien sûr.
Deuxièmement, maintenant vous avez bataillons, nous parlons de la rebelle armée combattait là, et maintenant les milices étaient armés et ont combattu pendant cinq ans et sont maintenant un apprenti formation est bonne, peut-être besoin d’un soutien, mais Ord Hossam étant sûr 100 % possibilité de défaite ldaash, donc on doit être prudents dans la bataille et à l’aide d’avions qui ne détruisent pas les villes et dans le reste de la Libye pour reconstruire l’État, donc si vous n’avez pas besoin, ne le faites pas, laisser les gens sur le terrain pour se battre, bien sûr, avec l’aide Mais aucun gros bombardements ne détruisent beaucoup de choses avec la Libye.
Présentateur : nous avons vu le genre de chaos qui pourrait se développer dans l’État ont vu divisé dans plusieurs régions du Moyen-Orient.
Général : exactement.

L’animateur : pour l’armée Français, ce qui est le meilleur moyen d’un point de vue militaire, s’agit-il d’opérations précises et ciblées ou la campagne aérienne prolongée et avec motif l’appui de bataillons libyens ?
Général : Certes, d’où nous sommes maintenant, nous devons faire ces opérations, pourquoi ? Parce que vous avez une nouvelle organisation en Libye et à l’avant, vous avez une milice et vétérans de la guerre ont combattu soldats pendant cinq ans, donc, si vous détruisez le leadership de djihadistes de la Syrie et l’Irak de dege et des opérations ciblées, jeunes soldats qui sont ici moins Union dans la lutte contre les deux combattants de guerre.

Présentateur : Hossam à Dublin, je commente, je l’ai dit que vous vous battez une guerre est la participation des jeunes différent maintenant, action préventive dans le Jihad avec daash, comment pouvez-vous faire cela ?
Hossam : daash comme croyance, ne peut jamais être vaincu par le biais de frappes aériennes ou de campagnes militaires seulement.
L’animateur (voulez-vous): le général sera consent à vous sur ce point ?
Hossam : vous ne pouvez pas battre simplement une idée ou la croyance, alors quoi faire, je pense, à cet égard, est le contrôle de code source, à enseigner aux jeunes musulmans et leur conseille, surtout maintenant quand je vais aux réunions et parler en groupe, parle en tant que vous êtes en Libye et en Syrie, donc je sais de quoi je parle, c’est pourquoi, Hassan leur a expliqué, par exemple, alors que jusqu’à la Syrie comme un jeune guerrier, si bonnes ou mauvaises intentions, pourrait être facilement votre gâter par l’un des spoilers et très difficile à refuser et dire que vous n’êtes pas armé. Regardez ce que comme un film d’horreur, dire oui et accepter ce qui vient, et avant d’apprendre ce que signifie être rejoint bedaash trouver vous-même sans familier avec vous, donc je pense que plus de conscience est nécessaire pour aider les jeunes à comprendre ce qu’ils font maintenant, comme nous le savons, le moteur le plus puissant est devenu daash médias propagande médiatique sont devenus puissants, il est devenu très facile pour les jeunes musulmans qui sont corrompre leurs pensées, alors, comme une tentative d’accéder au jeune homme à ce stade avant de quitter et de se joindre à eux sont bataille seul.

Présentateur : peut-être que cette guerre secrète besoin d’habiter en Libye et au-delà de la Libye, Merci

Présentateur : James kriden contrôle de médias, j’ai suivi avec nous et suivre ce qui se passe dans les médias sociaux.
Kriden : Oui c’est vrai, autant que dans l’allomond de ce que l’on appelle fuites #confidentialité _ guerreet puis-je indiqué dans WordPress donc également aujourd’hui sous le titre « Guerre secrète Français en Libye, » un article hier soir, j’ai obtenu commentaires. Mary Fitzgerald (journaliste irlandais spécialisé dans le Moyen Orient et Afrique du Nord) en Twitter, en particulier, ont déclaré: « la présence de soldats Français dans la construction à Benghazi contrôlé Hufter : secret de polichinelle », il n’est pas surprenant à ceux qui ont émis des commentaires comme une surprise générale. Ministre Français de la défense a été très en colère de cette infusion, selon plusieurs rapports ont été demandés pour étudier comment cette information divulgué.
Quelques autres sujets concernant la Libye et que t a circulé sur les médias sociaux aujourd’hui, le New York Times : une idée radicale pour reconstruire érodé, propriété de la Libye ! La propriété a été de 1951 à 1969, qui a duré pendant des générations, s’est terminée près de 60 ans après le coup d’Etat de Kadhafi le roi Idris, décédé au Caire en 1992, toute tentative visant à commémorer cette appropriation peut sembler un peu optimiste, mais les gens cherchent des solutions à état émietté et divisé, et cela a été présenté comme une idée pour sortir de ce bourbier, tel que rapporté par Fathi Abdullah a, ce qui représente un « retour à la légitimité constitutionnelle et le roi comme un symbole de l’unité.
Abdulrahman Al Swehli de Misratah, en revanche, songeait à faire revivre le Royaume encore vivant dans un fou du monde fantastique.
Cet exemple montre comment tout le monde cherche des solutions à un problème complexe.
Sur la Libye, le Wall Street Journal a publié un article important de mentionner : Italie conviennent tranquillement sur le lancement d’avions de combat sans pilote vers la Libye. Cela semble être le fruit d’un an de négociations entre l’Amérique et l’Italie, d’où l’avion partira de la Sicile en alarme sonore des opérations militaires.
Par conséquent, il semble que la France, la Grande-Bretagne et l’Amérique et l’Italie permet également l’utilisation de son territoire. C’est une image complexe.
# Chef de file _ PEN
http://m.france24.com/…/20160224-Debate-Libya-intervention-…

Guerre secrète » en Libye : Western opérations secrètes contre le groupe de l’État islamique (partie 2)

Dernière mise à jour : 2016-02-24 

Un nouveau rapport dans le quotidien Français Le Monde indique que les Français des forces spéciales ont procédé à des opérations secrètes en Libye contre des cibles djihadistes. Cela coïncide avec plus en plus évident que le U.S., la Grande-Bretagne et la France agissent unilatéralement par petits groupes des forces dans le pays. La semaine dernière, un bombardement américain visant un terroriste présumé, et Barack Obama a déclaré qu’il effectuera des grèves lorsque cela est nécessaire. Sera-ce suffisant pour éradiquer les djihadistes ?

Produit par Charles WENTE, François WIBAUX et Van MEGUERDITCHIAN.

Nos invités

Dominique TRINQUAND

Ancien chef de l’armée d’UN Français de la Mission

Sam NAJJAIR

Combattant de l’ex-rébellion libyenne, Brigade de Tripoli  

Un nouveau rapport dans le quotidien Français Le Monde indique que les forces spéciales Français ont…
 
m.france24.com| De FRANCE 24 anglais
 

الحقائق الغائبة

برنامج بعنوان « الحرب السرية بليبيا » على قناة فرانس 24، بتاريخ 24/02/2016
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ترجمة كاملة:
في مناظرة بين ‫#‏القائد_السابق_للقوات_الفرنسية_في_الناتو‬، و ‫#‏حسام_النجار‬ من إيرلندا، أحد أفراد ‫#‏كتائب_الثوار‬، يعترف فيها الضابط الفرنسي بصراحة بوجود قوات خاصة فرنسية ببنغازي، وبريطانية وأمريكية، كل تعمل كخلايا صغيرة منفردة في أنحاء ليبيا إستعدادا وتجهيزا للعملية الكبرى، على حد قوله.
وقد وصف ذلك بالمؤسف أن تتسرب هذه المعلومات التي كان يجب أن تكون سرّية حفاظا على سلامة أصحابها. وما كان يجب تسريب أين هم، لانهم سيتم استهدافهم.

المذيع: ما عملهم؟
الضابط: عملهم شائك، في البداية عليهم التعرف على الأهداف التي ستستهدفها الطائرات بدون طيار التي ستنطلق من إيطاليا مستقبلا، وقد تمت الموافقة على ذلك.
النقطة الثانية هي أنهم يستطيعون استهداف قيادات داعش بليبيا، بعد التعرف على مواقعهم، إما باستهداف مباشر أو من خلال أسلحة يتم ايصالها بواسطة طائرات أو طائرات بدون طيار أينما يكونوا، أي أنهم يحددون الأهداف المهمة في المستقبل، ويقومون بالترتيبات مع الأشخاص على الأرض الذين سيحاربون ضد داعش.

المذيع: القيام بالترتيبات مع الأشخاص الذين سيحاربون على الأرض، يعني تحديد المليشيات المحلية والتعرف عليها.
الضابط: نعم، بالضبط.

المذيع: حسام، هنا يأتي موقعك، أنت كنت أحد عناصر القوات الأرضية منذ خمس سنوات مضت، عندما حارب المحاربين الثوار بليبيا لإسقاط معمر القذافي، أنت جئت من إيرلندا، وشاركت في اشتباكات جدّية، ماذا كانت طبيعة تواصلك خلال تلك الفترة، إن وُجِدت، مع قوات خاصة أجنبية؟
النجار: طبعا خلال ذلك الوقت كانت توجد عمليات سرية، تعمل بداخل ليبيا، وقد قابلت العديد من الأمريكان القائمين بعمليات في ذلك الوقت، كنّا نقوم بالمثل، نحاول الترتيب معهم وإعطائهم المعلومات عن مواقع تمركز كتائب القذافي، والترتيب مع غاراتهم الجوية وفي نفس الوقت كنّا نحمي أنفسنا من أي نيران صديقة.

المذيع: إذن هل هو من الإنصاف أن نَصِفك بأنك كنت في الصفوف الأمامية، وتعطي المعلومات لهم؟
النجار: نعم بالتأكيد في ذلك الوقت، لقد كنت أقوم بما يشبه تماما ما يحدث الآن مع هذه القوات الفرنسية والأمريكية الموجودة بليبيا الآن، وذلك لأنه في النهاية يجب أن يكون هناك نوع من التنسيق مع محاربي المليشيات المحلية أيضا… تعرف، يجب تجاوز هذه التفاصيل لأنه كما قال المتحدث الآخر، لا شئ يظل سرا في ليبيا، وهذه حقيقة، لذلك، لكي تتوفر المعرفة بالساحة وما يحدث محليا… ولكن الذي نراه في صبراتة والهجوم بواسطة الغارات الأمريكية بصبراتة، يوضح بأنه من الضروري أن يكون هناك نوع من التنسيق، لأنه لكي تقصف 49 محارب أجنبي في ضربة واحدة لمبنى واحد بهذه الدقة، يعني أنه لابد من وجود نوع من التنسيق.

المذيع: إذن أنت تقوم بتوفير المعلومات للقوات الخاصة الأجنبية، على ماذا كنت تتحصل؟ تدريب؟ ذخيرة؟ لابد أنك كنت تحصل على معلومات أيضا..
حسام: حينها تم إعلامنا بأننا لا نستطيع الحصول على أي سلاح أو ذخيرة، وهذا ما كنّا نطالب به في اغلب الوقت حينها، ولكنه كان جيد للجانبين، فكما تعلم حين كنّا ندخل منطقة ما، ونرى المباني ليت كانت تأوى كتائب مرتزقة القذافي، ونحن في طريقنا إلى موقعنا، أو أحيانا نرى دبابة، يتم استهدافها مباشرة.. أعني كان يوجد هذا النوع من التنسيق حيث كانوا يفتحون لنا الطريق بقصف الآلات الثقيلة، الأمر الذي يعطي القوات التعامل مع بعضها.

المذيع: الكلمة للجنرال دومينيك….
الجنرال الفرنسي: نعم أعتقد أن الذي نراه حاليا هو عدم تواصل بين الأجندا الدبلوماسية وما يحدث على الأرض. على الأرض توجد مليشيات تحارب ضد داعش، ويوم أمس تمكنوا من السيطرة على بعض المناطق ببنغازي وانتصروا على داعش ببنغازي، ولذلك فإن الإشتباكات موجودة على الأرض، ولديك طائرات بدون طيار تحوم، ولديك قوات خاصة أو أكثر إحتمال، قوات سرية، تعمل في ليبيا، ومن الجانب الآخر لديك البرلمان الليبي من طرابلس وبنغازي الذين يجب أن يتفقا على تسمية الحكومة، ويوم أمس لم يتمكنا من ذلك، وقد يتمكنا الأسبوع القادم.. وهذا البطء في تسمية الحكومة مستمر تكرارا منذ فترة، برلمانين متنافسين في ليبيا، غير قادرين على الاتفاق على حكومة توحّد البلد.. وهذا مهم جدا، حيث أن حكومة واحدة موحّدة بليبيا يمكنها أن تطلب مجلس الأمن بتنفيذ القرار لمساعدة الليبيين في حربهم ضد داعش بليبيا، وبهذا يكون لديك الإطار القانوني للتصرف بداخل ليبيا، ولهذا السبب تعمل الحكومات البريطانية والأمريكية والفرنسية بسرّية وليس علنا الآن وذلك لأنه لا يوجد قرار من الأمم المتحدة، وهم يعلمون أنه لكي يتم إصدار هذا القرار، رغم أنهم الدول الثلاث دائمة العضوية (بريطانيا وأمريكا وفرنسا)، إلا أنها بحاجة إلى مساعدة روسية والصين، ولذلك فإنهم الآن من المحتمل أنهم يناقشون ، ومن المحتمل أيضا أن الصين وروسيا ستقبل بالتدخل في ليبيا فقط إذا كانت هناك إرادة ليبية من الحكومة الليبية للمساعدة من المجتمع الدولي.

المذيع: هل تعتقد أن الروس بد يقبلون حملة جوية بليبيا بعد ما حصل المرة الماضية حيث أعطوا الضوء الأخضر للقوات الغربية لكي تقصف أهداف ليبية؟
الجنرال: ما أعنيه، لو أن الحكومة الليبية طلبت المساعدة، لن يكون لديهم خيار سوى قبول ذلك. في برنامج الأمم المتحدة، إذا طلبت حكومة المساعدة ضد هجوم عليها يجب توفير ذلك. إنها المادة 55 من من المتحدة.

المذيع: إذن نحن الآن وصلنا لنقطة أن هذه القوات الخاصة تعمل، الى حد ما، مع قوات أرضية محلية، لننتقل الآن إلى حسام، الذي لديه تجربة مباشرة في هذا، لدي سؤال: هل لم تشعر برغبة في العودة هذه المرة؟
حسام: حاليا أقوم بعمل كبير لمنع، أو تثقيف الشباب المسلمين من الإلتحاق بالمجموعات الإرهابية مثل داعش، إلى آخره…

المذيع: يمكننا تسمية ذلك بأنه نوع آخر من الحرب..
حسام النجار: نعم هو كذلك، وهي صراع مضني ولكن في النهاية، لن يستفيد أحد من قصف التحالف ضد داعش إلا الليبيين أنفسهم، أعني أننا من العدم، بدأنا نرى قوافل من التونسيين والأجانب والسودانيين، يصلون إلى ليبيا عبر الحدود المفتوحة، يقيمون معسكرات ويشنون الهجوم أساسا ضد الليبيين. ولذلك الليبيون يرحبون، طبعا توجد مشكلة الحكومتين غير قادرتين على الوصول إلى أي اتفاق مع بعضهما.. أعتقد أن الموضوع الأساسي هنا، والذي يجب أن يتم الإشارة له، هو أن يتم التأكد مما إذا كانت هناك حملة دولية ضد داعش وليس مثلما نرى الآن مثلما تفعل روسيا في سوريا مثلا، متظاهرة بمحاربة داعش بينما في الحقيقة هم، إلى جانب ضرب داعش، هم يقصفون أيضا القوات الشرعية التي تحارب نظام بشار، ولذلك فإننا لدينا في ليبيا حربين، وإذا تمكنت الحكومتين على التوافق سياسيا، جيد.. أما إذا تم إضعاف واحدة لكي تتمكن الأخرى من السيطرة، فإن هذا ليس مقبولا. والحقيقة فقد سمعت ببعض التقارير في الشرق بأنه مباشرة بعد المكاسب ليت تحصلت عليها قوات حفتر في الشرق، بدأت ضجيج بأن طرابلس هي التالية.. ولذلك لا أريد أن أرى هذا التدخل الدولي مفضلا لجانب ضد الآخر، وذلك لأنه فقط بالحوار السياسي يمكن حل هذا الخلاف بين الجانبين…

المذيع: إلى الآن الحوار السياسي مشلول، أنت أيضا أشرت للمشاهدين إلى إسم مهم: الجنرال خليفة حفتر، هو يقود القوات المسلحة التابعة للحكومة بطبرق، وهو يحارب كلا من الإسلاميين وفي أحيان أخرى القوات المسلحة التي تدعم البرلمان والحكومة بطرابلس، جنرال دومينيك، أردت التعليق على ما أورده حسام..
الجنرال: نعم، لقد أثار حسام نقطة هامة وهي أن داعش بليبيا قوامها الأساسي من جنود أجانب، محاربين أجانب، غالبيتهم يأتون من تونس وهم خمس آلاف الآن تقريبا في ليبيا الآن، ومن السودان ولذلك قلت، لمدة طويلة، بأن القوات الأرضية يجب آن تكون ليبية، مليشيات تحتاج لمحاربة داعش لأجل البلد، وتتم مساعدتها من أمريكا وبريطانيا وفرنسا بالغارات الجوية، ولكن المعركة يجب أن تتم بواسطة الليبيين أنفسهم، وبعد ذلك، بالطبع في نفس الوقت، تحتاج إلى أن تضيف المسار السياسي لكي تتوحد الفصائل المختلفة بطبرق وطرابلس كليبا واحدة، ولكن كل المليشيات تحتاج لمحاربة المحاربين الأجانب من داعش.

المذيع: حسام، لقد تحدثنا عن الحاجة إلى الوحدة السياسية بليبيا، والجميع يوافق على ذلك بما فيها الأمم المتحدة ومساعيها للوصول لاتفاق، ولكن الحقيقة هذا يبدأ في العقول والأفئدة على الأرض بليبيا، أنت تعرف الليبيين أكثر من المشاركين في هذا الحوار، هل تعتقد أنه يمكن للمليشيات في طبرق والمليشيات في طرابلس أن تتحد ضد قوات الأجنبية في الدولة الإسلامية؟
حسام: دعونا ننظر إلى التاريخ غير البعيد، وما شاركت فيه بنفسي عام 2011، كنّا أكثر من فئات متفتتة، ولكننا كنّا فقط مبتدئين، وأغلقنا كنّا رجال ونساء مدنيين، واستطعنا بمساعدة التدخل الأجنبي ومساعدة الناتو، أن نغلب جيش القذافي القوي والمسلّح تسليح عالي، وعليه، إذا نظرنا إلى تلك الإحصائية فقط، وبالطبع مع بعض الإتحاد وبعض التدخل الدولي للمساعدة، داعش لن تكون مشكلة بأي شكل من الأشكال للمحاربين المحليين.

المذيع: بينما تتحدث يا حسام، نشاهد لقطات من 2011 بينما كنت تتقدم نحو العاصمة طرابلس، سؤالي القادم، وقد بدأت بإجابته: هل تعتقد أن المقاتلين على الأرض لديهم ما يمكن ليهزموا المجاهدين؟
حسام النجار: أنا متأكد 100٪ من ذلك، انت تعرف أننا خلال ذلك الوقت كنّا سيطرة على الأرض، والآن العاصمة المدن الأخرى تحت سيطرة المحاربين الثوار، ولذلك، فيما عدا سرت والتي كانت آخر معقل للقذافي، لا يجب أن ننسى، وأن الكثيرين من أشد المؤيدين له وجنوده الأقوى الذين حاربوا معه للنهاية في ذلك المكان، في سرت، والمحاربين الثوار استطاعوا أن يسيطروا عليها بالتدريج حتى تخلصوا منهم بالكامل، ولذلك فلا يوجد عندي أدنى شك ، إذا تحصلوا على الدعم من المجتمع الدولي بنفس الطريقة التي كان بها الدعم عام 2011، وذلك لأنه يفيد أن نعرف أن الدعم أحادي الجانب من المجتمع الدولي في المهمة التي تقوم بها، وذلك همة أسهل بكثير.

المذيع: هو يعيد للمشاهدين بأن المدينة التي الآن معقل الجهاديين في ليبيا هي سرت، التي كانت معقل معمل القذافي وقبيلة القذاذفة. لنعود الان للجنرال دومينيك، أحد النقاط المهمة التي جاءت في مقالة اللوموند التي كشفت وجود قوات خاصة فرنسية بليببا، هو أنه للقوات الفرنسية، ولأجل التحشيد الكبير للغارة التي نتكلم عنها بأنها يتم الإعداد لها منذ بضعة أسابيع، قد لا تكون هي المسار مفضل لهم للعمل، قد يكون تفضيلهم لهذه العمليات
الجنرال: نعم بالتأكيد، وذلك لأسباب عدة، لأجل القوات الفرنسية التي الآن منخرطة في جنوب ليبيا، في عملية البلقان، في الشرق الأوسط، ولديهم عناصر قليلة موجودة للحرب في ليبيا، هذه النقطة الأولى، ولست أتحدث عن القوات الفرنسية فقط بالطبع.
ثانيا، الآن لديكم كتائب، كنّا نتحدث عن جيش الثوار في وقت كان يحارب هناك، والآن مليشيات تم تسليحها وتحارب لمدة خمس سنوات، وهي الآن متدربة تدريب جيد، قد يحتاجوا بعض الدعم ولكن كما أورد حسام، هم متأكدين 100٪ من إمكانية هزيمتهم لداعش، ولذلك يجب أن نكون حذرين في المعركة واستخدام الطائرات بأن لا نُدمّر المدن، وما تبقّى من ليبيا لأجل إعادة بناء الدولة، ولذا إذا كنت لا تحتاج للتدمير، لا تفعل ذلك، دع الناس على الأرض ليحاربوا، بالطبع مع المساعدة ولكن لا تشن غارات جوية كبيرة ستدمر أشياء كثيرة بليبيا.
المذيع: وقد رأينا نوع الفوضى التي يمكنها أن تنمو في دولة منقسمة وقد رأينا ذلك في عدة مناطق من الشرق الأوسط…
الجنرال: بالضبط.

المذيع: بالنسبة للجيش الفرنسي، ما هي الطريقة المثلى من وجهة نظر عسكرية، هل هي العمليات الدقيقة محددة الهدف أم هذه الحملة الجوية الموسعة والمنظمة مع الدعم الأرضي من الكتائب الليبية؟
الجنرال: بالتأكيد، من حيث نحن الآن، يجب علينا أن نقوم بهذه العمليات الدقيقة، لماذا؟ لأن لديك تنظيم جديد في ليبيا، وفي الأمام لديك مليشيا وجنود قدامى يحاربون لمدة خمس سنوات، لذلك، إذا قمت بتدمير قيادات الجهاديين القادمين من سوريا ومن العراق بعمليات ديقة ومحددة الأهداف، والجنود الصغار الموجودون هنا أقل اتحاد في محاربة محاربين خبيرين في الحرب.

المذيع: حسام بدبلن، لقد قمتَ بتعليق منذ قليل، قلت أنك تخوض حربا مختلفة الآن، وذلك بمنع انخراط الشباب في الجهاد مع داعش، كيف تقوم بهذا؟
حسام: داعش كمعتقد، لا يمكن أبدا هزيمتها من خلال غارات جوية أو حملات عسكرية فقط.
المذيع (يقاطعه): هل سيوافقك الجنرال على هذه النقطة؟
حسام: لا يمكنك ببساطة قصف فكرة أو معتقد، ولذلك ما يجب القيام به، حسب اعتقادي، في هذا المضمار، هو التحكم في المصدر، بتعليم الشباب المسلمين ونصحهم، وبالأخص الآن حين أذهب لملتقيات وأتحدث في مجموعات، أتكلم بصفتي كنت في ليبيا وفي سوريا، ولذلك أعرف عما أتكلم، ولذلك حسن أوضح لهم مثلا، حين تصل إلى سوريا كمحارب يافع، سواء كانت نواياك طيبة أو سيئة، يمكن بسهولة إفسادك بواسطة أحد هؤلاء المفسدين، وصعب جدا أن ترفض، وأن تقول أنك لست مسلّحا.. تبدو بشكل ما كفيلم رعب، فتقول نعم، وتقبل بما يأتي، وقبل أن تعلم ما يجري تجد نفسك قد التحقت بداعش بدون دراية منك، ولذلك أعتقد أن المزيد من التوعية مطلوبة لمساعدة الشباب هنا لفهم ما الذي يقومون بالإلتحاق به، وكما نعرف، داعش أصبحت المحرك الأقوى للإعلام، ودعايتهم الإعلامية أصبحت قوية، وأصبح من السهل جدا للشباب المسلمين أن يتم إفساد أفكارهم، ولذا، كمحاولة للوصول لذلك الشاب في تلك المرحلة قبل أن يغادر ويلتحق بهم، هي معركة لوحدها..

المذيع: ربما هذه حرب سرية بحاجة للخوض فيها بليبيا وخارج حدود ليبيا، شكرًا

المذيع: رقابة الاعلام جيمس كريدن، لقد كنت تتابع معنا وتتابع ما يجري في وسائل التواصل الإجتماعي..
كريدن: نعم صحيح، وبالأخص فيما ورد في صحيفة اللوموند من تسريبات بما يسمى ب ‫#‏الحرب_السرّية‬، وقد ورد ذلك في مقالة يوم أمس مساء، وورد ذلك ايضا اليوم تحت عنوان « الحرب السرّيّة الفرنسية في ليبيا »، وحصلت تعليقات بالخصوص. ماري فيتسجيرالد (صحفية إيرلندية متخصصة في الشرق الأوسط وشمال افريقيا) في تويتر بالخصوص أوردت التالي: « وجود قوات فرنسية في بنينا ببنغازي التي يسيطر عليها حفتر: سر مفتوح »، أي انها لم تكن مفاجأة لمن أصدر مثل هذه التعليقات كمفاجأة العامة بها.. وزير الدفاع الفرنسي كان غاضبا جدا من هذا التسريب، وحسب تقارير متعددة فقد طلب بالتحقيق في كيف تسربت هذه المعلومة.
بعض المواضيع الأخرى بخصوص ليبيا والتي تي تم تداولها في وسائل التواصل الإجتماعي اليوم، من النيويورك تايمز: فكرة جذرية لإعادة بناء ليبيا المتفتتة، بإعادة الملكية! الملكية كانت من 1951 إلى 1969، أي أنها لم تدم لأجيال، وانتهت منذ حوالي 60 عام بعد انقلاب القذافي على الملك ادريس، والذي توفي في القاهرة عام 1983، أي أن محاولة إحياء ذكرى هذه الملكيّة قد تبدو بعض الشئ متفائلة، ولكن الشعب يبحث عن حلول لدولة متفتتة ومنقسمة بهذا الشكل، وقد تم تقديم هذه كفكرة للخروج من هذه الفوضى، كما أورد فتحي عبدالله سكته، الذي يمثل « حركة العودة للشرعية الدستورية »، واعتبار الملك رمز للوحدة.
عبدالرحمن السويحلي من مصراتة من جهة أخرى، قال أن من يفكرون في إحياء المملكة من جديد يعيشون في عالم الخيال المجنون..
هذا يوضح كيف يبحث الجميع عن حلول لمشكلة معقدة.
نشرت الوول ستريت جورنال عن ليبيا مقال يستحق الذكر: إيطاليا توافق بهدوء على انطلاق طائرات مقاتلة بدون طيار منها لليبيا. يبدو أن هذا نتاج عام كامل من المفاوضات بين أمريكا وإيطاليا، حيث ستنطلق الطائرات من صقلية في عمليات عسكرية بليببا.
ولهذا يبدو أن فرنسا وبريطانيا وأمريكا، على توافق وكذلك إيطاليا تسمح باستخدام أراضيها لذلك. إنها صورة معقّدة.
‫#‏قلم_القائد‬
http://m.france24.com/…/20160224-debate-libya-intervention-…

 

 
A new report in French daily Le Monde indicates that French special forces have…
 
m.france24.com|De FRANCE 24 English
 

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Forces Spéciales Américains et Britanniques à Misurata à la Formation d’Eléments Locaux pour Lutter Contre alDwaash. 28/02/2016.

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Bokhmadh Révèle la Vérité de « La Secret War France en Libye » __ Colonel « Nice Bokhmadh » Refusé la Présence de Forces Spéciales Français et Américains se Battre avec l’Armée à Benghazi. ________ ___________ 24/02/2016.

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Le Monde Les Opérations Secrètes des Forces Français en Libye __Ministre Français de la Défense a Ordonné une Enquête Contre le Journal (Le Monde). __ 24/02/2016.

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#Indications de l’Intervention Militaire qui S’approche en Libye. _ L’Approche Navire de Guerre Américain # ville #Derna _ ____ __________________________ 25-01-2016. #Al-Jaroushi révèle la réalité des troupes étrangères sont arrivées en Libye. 24-01-2016.

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